Что такое олдскул

Мидскул — это абсолютно искуственный термин, который лично я (лично я) использую для обозначения игр типа AD&D2, V:tM, GURPS, SaWo, CthulhuTech, ShadowRun и вообще многих других. Я считаю, что правила этих игр отличаются тем, что не регламентируют сам игровой процесс или регламентируют частности (CR в D&D3.5 и Pathfinder как пример). С этими играми связаны следующие особенности (присутствующие далеко не у всех):
— Крупное издательство, которое, как коммерческое предприятие, стремится заработать деньги. Это нельзя ставить ему в вину, но это подразумевает следующие вещи: power creep, массу книг, невероятно высокое их качество (иллюстрации, печать), выпуск и продажу сопутствующих товаров (миниатюры, кубики), регулярную смену «редакций».
— Для значительной части этих игр по какой-то причине способом игры по-умолчанию, является подготовка и использование приключений с заранее написанным сюжетом. Сообразно сюжет получаемый в результате игры будет повторять в большей или меньшей степени заранее написанный сюжет.
— Предыдущий пункт порождает то (или подтверждается тем), что и в «основных книгах» и в приключениях есть разделы типа «how to hide rails» или же советы бросив кубик за ширмой ведущего не использовать результат, если он вредит сюжету и тому подобное.
— Правила подразумевают комплексность и возможности «оптимизации» (я не знаю насколько сильно это связано с коммерческой частью дела, но Рейн-Хаген в одном интервью, кажется, 2011-го года говорил, что в V:tM оптимизация была добавлена для конкуренции с AD&D).
— Главное я включил в начало, но повторюсь — правила почти никак не регламентируют игровой процесс. Собственно «во что играть». Они, скорее, предлагают комплексную модель персонажа, правила моделирования игрового мира и случайный набор правил по их взаимодействию (битва есть среди них почти всегда).

Сочетаемость слова «аа»

члены аа
на собрании аа
аа говорит
аа рассказывает
аа отвечает
(полная таблица сочетаемости)

золотой ус
длинные усы
седые усы
усы торчком
усы щёточкой
усы антенн
кончики усов
листья золотого уса
сок золотого уса
усы топорщились
усы встопорщились
усы шевелились
мотать на ус
шевелить усами
усмехнуться в усы
(полная таблица сочетаемости)

Олдскул

классика, что-то старомодное, традиционное. Что-то, то было популярным и модным много лет назад, основополагающие вещи в каком-либо явлении или течении, что-то сделанное или основанное давно, но при этом качественное, проверенное временем. Используется как правило как одобрительное описание, чего-то добротного, основательного. От английского словосочетания old school — старая школа, старая закалка, старое доброе.

Понятие олдскул может употребляться по отношению к довольно широкому спектру объектов и понятий. Например к музыке, кино, дизайну, одежде, компьютерным играм, различным изделиям, предметам обихода, устройствам, автомобилям, видам деятельности и пр.

Например олдскулом можно назвать старые восьмибитные компьютерные игры, кнопочные мобильные телефоны, пленочные фотоаппараты или виниловые пластинки.

Примеры употребления: Рубишься в первый DOOM, смотрю уважаешь олдскул. Люблю пересматривать старые боевики, что может быть лучше чем олдскул, кто бы что ни говорил, а так уже не снимают. Зацени мою газовую зажигалку,настоящий олдскул, только для ценителей прекрасного.

Олдскул, мидскул, ньюскул, или почему эти термины вызывают у меня фейспалм

Ну вообще-то не все. Что такое олдскул, понятно. К нему претензий нет. А вот оставшиеся два — термины-призраки, которые мне не просто не нравятся, они меня раздражают, поскольку вызывают устойчивое ощущение — человек, употребляющий их, просто умничает. Понтуется. Дешёвый аргумент в сраче: мол, я знаю вон какое вумное слово, я знаю, что оно значит, а ты не знаешь, поэтому автоматически не сможешь мне возразить. А не знаешь ты потому, что этого определения (ха-ха) нету. Серьёзно, я не нашла его ни в русской ролевой вики, ни в английской (midschool). Единственное определение, которое я находила — в дискуссии на ролемире, его использовал Цирк. Вот оно:

Мидскул — это абсолютно искуственный термин, который лично я (лично я) использую для обозначения игр типа AD&D2, V:tM, GURPS, SaWo, CthulhuTech, ShadowRun и вообще многих других. Я считаю, что правила этих игр отличаются тем, что не регламентируют сам игровой процесс или регламентируют частности (CR в D&D3.5 и Pathfinder как пример). С этими играми связаны следующие особенности (присутствующие далеко не у всех):
— Крупное издательство, которое, как коммерческое предприятие, стремится заработать деньги. Это нельзя ставить ему в вину, но это подразумевает следующие вещи: power creep, массу книг, невероятно высокое их качество (иллюстрации, печать), выпуск и продажу сопутствующих товаров (миниатюры, кубики), регулярную смену «редакций».
— Для значительной части этих игр по какой-то причине способом игры по-умолчанию, является подготовка и использование приключений с заранее написанным сюжетом. Сообразно сюжет получаемый в результате игры будет повторять в большей или меньшей степени заранее написанный сюжет.
— Предыдущий пункт порождает то (или подтверждается тем), что и в «основных книгах» и в приключениях есть разделы типа «how to hide rails» или же советы бросив кубик за ширмой ведущего не использовать результат, если он вредит сюжету и тому подобное.
— Правила подразумевают комплексность и возможности «оптимизации» (я не знаю насколько сильно это связано с коммерческой частью дела, но Рейн-Хаген в одном интервью, кажется, 2011-го года говорил, что в V:tM оптимизация была добавлена для конкуренции с AD&D).
— Главное я включил в начало, но повторюсь — правила почти никак не регламентируют игровой процесс. Собственно «во что играть». Они, скорее, предлагают комплексную модель персонажа, правила моделирования игрового мира и случайный набор правил по их взаимодействию (битва есть среди них почти всегда).

В заключение скажу, что это действительно очень искусственное и расплывчатое деление, родившееся из попытки пошутить, и являющееся лишь одной из многих классификаций НРИ (да и то отражающей реальность лишь предположительно).

То есть, человек, использующий этот термин, признаётся, что термин искусственный, расплывчатый, и вообще, он лично использует это слово, чтобы… См. выше.
Проблема в том, что если термин искусственный, неточный и вообще, это плохой термин.
[Тут была характеристика этого термина с помощью абсцентной лексики, которую я хотела оставить, но всё-таки вырезала. Это чтобы вы поняли, насколько мне не нравится термин «мидскул»].
И деление игр на олдскул, мидскул и ньюскул — плохое, ошибочное решение.
Давайте расскажу по пунктам, почему.

Пункт первый
Зачем нам классифицировать ролевые игры*?
Не, серьёзно. На кой?
Мой ответ: Для мастеров — чтобы легче было найти систему, подходящую под индивидуальную манеру вождения. Чтобы легче было находить статьи, посвящённые определённому подходу к вождению (или чтобы твои статьи, посвящённые манере вождения, легче находили). Для игроков — чтобы понять, что ждать от игры и от мастера.

Помогает ли этому деление на олдскул, мидскул и ньюскул?
Нет, потому что конкретная манера вождения есть из этой троицы только у олдскула. У разных систем «мидскула» и «ньюскула» разные принципы (Мир Тьмы и ДнД 3.5, Фейт и ПбтА), причём по большинству систем можно водить в разной манере. У разных игр «мидскула» и «ньюскула» разный подход к построению правил (универсальный ГУРПС, фетезийное ДнД 3.5-5, каждая ветка Мира Тьмы сконцентрирована на одном аспекте сеттинга), философия геймдизайна тоже разная.

* Заметьте, я пишу «ролевые игры», а не «системы». Потому что система и манера вождения связаны, конечно, однако по одной и той же системе часто можно водить в разной манере. А иногда нельзя— некоторые системы заточены под конкретную манеру.

Пунки второй.
Какой критерий положен в основу классификации?

В основу классификации должен быть положен один критерий. Это знает даже такой ~~лох~~ ~~филолох~~ гуманитарий, как я.
Опять, см. примечание выше, речь идёт о классификации игр, а не систем.
Системы можно тоже классифицировать, конечно: классовые/безклассовые, заточенные под определённую манеру вождения/поддерживающие несколько манер вождения, привязанные к одному сеттингу/универсальные/те, в которых сеттинг создаётся игроками, и так далее. Тем не менее, если цель классификации такова, как написано выше, система может давать только примерное понимание того, что ждёт игрока или мастера.
Манеры вождения классифицировать невозможно. Потому что манера вождения — назовём её стилем вождения— напоминает набор тегов под постом. «Песочницы, высокая смертность, эротика 21+». «Светлое фентези, только добрые персонажи, низкая смертность, резиновые рельсы, социалку отыгрываем без куба». «Главное — отыгрыш, ваши персонажи не умирают только если вы этого не хотите, урбан-песочница».

Положен ли единый критерий в систему классификации олдскул-мидскул-ньюскул? Нет. Вроде как оным критерием должна быть совокупность принципов, которая лежит в основе системы, но этот критерий опять соблюдается только в случае олдскула. Потому что в случае «мидскула» никакого комплекса принципов нет. И в случае «ньюскула» тоже.

Пункт третий.
ДнДцентричность

Классификация олдскул-мидскул-ньюскул очень ДнДцентрична.
Есть системы времён первой редакция ДнД и современные, ей подражающие — олдскул.
Есть ДнД 2-5 — мидскул.
А есть системы, которые совсем не ДнД, — нарративные**, и это ньюскул. Ах да, ещё при этом Fudge, предшественник Fate, возник до третьей редакции ДнД, а Fate — ровесник 3.5 редакции, так что этот «скул» совсем не «нью».
Так, стоп, а куда засунуть системы, которые не олдскул, не ДнД 2-5 и не подражание оным, но которые не назвать нарративными? Сторителлинг куда засунуть? Легенду Пяти Колец? Савагу?
Некуда. Они выпадают из этой классификации или со скрипом впихиваются в мидскул. При том, что сторителлинг как раз старался решать задачи, которые не решало ДнД, эта классификация их уравнивает.

** Нечёткий термин, но его определение есть хотя бы есть на ролевой вики.

Пункт четвёртый
А как надо?

А вот тут мне надо подумать. Грамотной альтернативой, как мне кажется, служит идея GSN. Которая «геймизм-симуляционизм-нарративизм».
Геймизм — бои как соревнование и билдостроение.
Симуляционизм — использование навыков игроков, а не персонажей. Тот самый OSR-овский принцип «Социалка без кубиков, поиск ловушек— тоже». То есть OSR — симуляционистский подход, да.
Нарративизм — наличие игромеханического управления нарративом, возможности для игрока занять режиссёрскую позицию, моделирование игромеханикой структуры литературного произведения, а не объективной действительности.
По отношению к стилю вождения (или ожиданий от игры) эти слова могут быть использованы для характеристки подхода: на чём будет сделан акцент. По отношению к геймдизайну и системам — для характеристики того, как аспект будет поддерживать игромехника, а какому— мешать.

На этом, наверное, я поставлю многоточие, потому что дальше сил нет что-то писать.
У меня дурное предчувствие, что сейчас в меня полетит много тухлых яиц, особенно от любителей OSR, потому что я ~~обси~~ не принимаю их классификацию.
А вот что мне интересно, так это мнение человека-викпедии Геометра, который всё раскладывает по полочкам луче меня.

не срача ради а истины для
, классификация
, теория
, GSN
, олдскул

Nalia
20 октября 2019, 16:15

Применительно к НРИ

Олдскул и OSR

Как следует из вышесказанного, old school — естественное слово английского языка, поэтому едва ли возможно определить, когда это слово было впервые применено к НРИ. Однако к 2006 году, когда вышел OSRIC (Old School Reference and Index Compilation), это словоупотребление должно было просуществовать достаточное время для того, чтобы закрепиться и стать термином. Стоит отметить, что OSRIC ориентируется на AD&D1, которая, следовательно, считается олдскулом.
Примерно с этого времени можно говорить и об Old School Revival, причем два эти термина взаимно укрепляли и развивали друг друга. Если можно выделить какой-то особый старинный стиль игры, отличный от нынешнего, то почему бы не попробовать его возродить? А если мы решили возрождать старинный стиль игры, то в чем именно он заключается?
На русском языке термин «олдскул» применительно к НРИ используется начиная с 2010 года, если не раньше. На Имажинарии термин олдскул был применен по отношению к НРИ (а именно AD&D2) в 2011 году.

Ньюскул как антоним олдскула.

Появление термина old school неизбежно вызвало появление термина-антонима new school, обозначающего все, что в old school не попало. В примерно таком смысле этот термин можно обнаружить в 2011 году, в довольно странно для нас звучащей фразе «the debate between rules-heavy new-school games and rules-light old-school games». В опубликованной в 2012 году книге RPG Handbook — Getting Started к new school отнесли в первую очередь 3 и 4 редакции ДнД (с.153).
Подобное употребление термина «ньюскул» сохраняется в среде англоязычных ролевиков до настоящего времени (Old School play with new school rules?, где new school rules — это GURPS 4 редакции). Аналогичная позиция встречается и в русскоязычном сообществе («В данном случае слово «ньюскул» было употреблено в значении «не олдскул».»).
Однако постепенно становилось все понятнее, что при таком широком применении у термина «ньюскул» отсутствует собственное содержание (New-school has no positive definition, it is only defined by what it isn’t (old-school)., 2016). Кроме того, было непонятно, как проводить верхнюю границу олдскула. Если заканчивать эпоху олдскула 1980 годом и начинать эпоху ньюскула с 2000 года, то огромное множество игровых систем не попадали ни в одну из категорий (this gives us an excluded middle that includes the entire 80s boom, 2015).
Также стоит отметить, что трактовки терминов олдскул и ньюскул как в англоязычном, так и в русскоязычном ролевом сообществе были весьма различными, нередко странными и субъективными, и перечислить все позиции и точки зрения нет никакой возможности.

Мидскул и новое понимание ньюскула.

If we go with got in at 3e or later as a reasonably broad and inclusive chronological location for New School, I fall somewhere between the two extremes. That would put me somewhere in the middle. The meso-school. (Shouldn’t it be ‘Midschool’ ?)
Which I view as the OSR (and mid-school, and new-school) winning.
late 80s/Early 90s «midschool» Games were/are often way more lethal than actual oldschool Games
Sometimes I like the term «mid-school gaming». No, no one uses that in any defined form.

В русскоязычном сообществе (или, по крайней мере, на Имажинарии), термины «ньюскул» и «мидскул» появились практически одновременно, в 2013 году. Причем сразу же возникла точка зрения, что термином «ньюскул» нужно называть не ДнД 3 и 4 редакций, а ПбтА и тому подобные игры. «При этом четыре перечисленных подхода не только не теряют актуальности в ньюскуле, но куда более значимы в нем для успешной игры. Рассмотрим их на примере AW:» Мидскул появился без каких-либо пояснений, и тоже в спорах про ПбтА: «некоторые из нас очень цепко держатся за стереотипы, вбитые игровыми текстами эпохи мидскула.»
Эта особенность русскоязычного сообщества, вероятно связанная с популярностью ПбтА и споров про него на Имажинарии, обеспечила более четкое разделение между ньюскулом и мидскулом и привела к формированию устойчивой трехчастной схемы, распространившейся и за пределы Имажинарии и МРИ*.
*Если Samaerro — кто-то из местных пользователей, то прошу прощения, не узнал.

Error

If you report this error to the Wikimedia System Administrators, please include the details below.

Request from 185.204.24.170 via cp3067 cp3067, Varnish XID 757601393
Upstream caches: cp3067 int
Error: 429, Too many requests at Fri, 04 Oct 2024 07:52:55 GMT

Что такое олдскул

Возможно, неправильная ссылка. Попробуйте найти статью по названию или сообщите нам об ошибке

Обратная связь
127018, г. Москва, ул. Полковая, д. 3, стр. 1
На карте
Подписаться на рассылку
Скачать для iOS
Скачать для Android

Сетевое издание Ведомости (Vedomosti)

Решение Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) от 27 ноября 2020 г. ЭЛ № ФС 77-79546

Учредитель: АО «Бизнес Ньюс Медиа»

Главный редактор: Казьмина Ирина Сергеевна

Сайт использует IP адреса, cookie и данные геолокации Пользователей сайта, условия использования содержатся в Политике по защите персональных данных

Любое использование материалов допускается только при соблюдении правил перепечатки и при наличии гиперссылки на vedomosti.ru

Новости, аналитика, прогнозы и другие материалы, представленные на данном сайте, не являются офертой или рекомендацией к покупке или продаже каких-либо активов.

На информационном ресурсе применяются рекомендательные технологии (информационные технологии предоставления информации на основе сбора, систематизации и анализа сведений, относящихся к предпочтениям пользователей сети «Интернет», находящихся на территории Российской Федерации).

Сетевое издание Ведомости (Vedomosti)

Учредитель: АО «Бизнес Ньюс Медиа»

Главный редактор: Казьмина Ирина Сергеевна

Источники:

https://slanginfo.ru/word-oldskul/&rut=7e12041553030b03ff958a660aec55e631815d4ec28e0ecb3d3e9a5f7e675c01
https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB&rut=d373edfe46e58a2f486d74c9ad4e469afc13b90e140292a415fe5dc66427b4cf
https://kartaslov.ru/%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0/%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB&rut=dc28e0a5b26e68a6d2a23d50a34ff863b050c308f9c7ffc1f574cf8f7010ec2e
https://slovaroid.ru/slova/21155774/oldskul&rut=7f5d803b0f2f83a191ef2129480acf90c677a72766a0bf06444984578a1c67c1
https://moiposlovicy.ru/frazeologizmy/1947&rut=2c1e4d043e6c8272529137d1692711a68b6b631300e089367d6ddfb0e0960b55
https://imaginaria.ru/p/oldskul-midskul-nyuskul-ili-pochemu-eti-terminy-vyzyvayut-u-menya-feyspalm.html&rut=56768458545dfa00a0d54a97bf447065c43b0288c1d02ac7e3b742353cba5974
https://imaginaria.ru/p/istoriya-terminov-oldskul-midskul-i-nyuskul.html&rut=751a6e35177965590fde3b280730fc742355df0c87a624bbeaa410a36e58c956
https://ru.wikipedia.org/wiki/Old_School&rut=d45b1cb2f804913572a0944f87949c4d779117506a5a46c274597733612b6bf0
https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2024/10/03/1066341-hamas&rut=dc4945e8264cedc4207e7e5ef71693220cba3a78f9cc6e2942c7ff3841f93cde